商界棋王首场访谈 林文伯：围棋在我人生中难割舍

商界棋王首场互动访谈

　　新浪体育讯　　12月5日，由新浪网和棋圣聂卫平共同发起的寻找商界棋王活动迎来了一位重量级嘉宾，台湾著名企业家、矽品科技的董事长林文伯应邀参赛。“习马会”后两岸关系迅速升温，作为两岸交流桥梁的围棋也开始在更加广泛的领域发挥作用。现场，林文伯与体育之窗首席策略官做客新浪进行互动访谈，以下为本次访谈实录。

　　主持人：各位新浪网友大家好，欢迎收看由棋圣聂卫平和新浪网共同发起的首届商界棋王赛。那么坐在我左边这位是台湾矽品科技董事长林文伯先生，右边这位嘉宾是体育之窗首席策略官谢骏先生，欢迎两位来到新浪网，我是主持人贾罡璐。

　　主持人：本次商界棋王赛由棋圣聂卫平亲自发出英雄帖，广邀天下商界巨子出战。两位都是商界的精英，同时也是纹枰前的高手。那么请问在接到英雄帖那一刻心情是怎样的？能否与大家分享一下。

　　林文伯：很兴奋，能够以棋会友。能够能推广围棋，这是一个非常好的活动。

　　谢骏：聂棋圣在我学棋的时候就是我心目中的偶像。能够发起这样一个面向商界的棋王赛，我感到很激动，把围棋推向社会的各个阶层，我对聂棋圣感到由衷的敬佩。

ink="" style="margin: 0px auto; padding: 0px; border: 1px solid rgb(231, 231, 231); display: block;" />台湾商界大佬林文伯

　　主持人：两位此刻坐在演播室里感受是什么样的？

　　林文伯：好久没有这样下比赛棋了，很exciting，兴奋。

　　谢骏：作为业余围棋爱好者，有这样正式的环境参加这样正式的比赛，对我们来说是一个全新的体验。

　　主持人：请问两位是什么时候，什么样的契机与围棋结缘？

　　林文伯：我在上初中的时候正好赶上林海峰挑战日本的坂田荣男。当时觉得很有意思就跑去学下围棋，至今已经有50年了。

　　主持人：哇50年了，那可能比很多网友的年龄还要大了。所以您当时受到赛事的影响，那么后来办海峰棋院也和这个有关系？

　　林文伯：当时是因为做生意赚到钱了，来回馈围棋，我就办了一个海峰围棋基金会。请林海峰老师老当我们的首届荣誉董事长，就这样在台湾推广围棋。

　　谢骏：我是工作以后分到研究所搞科研，当时正值中日围棋擂台赛，85年的时候。当时我去一个军事基地搞科研，住了有大半年，工作中有几个同事在看围棋书，当时闹了个笑话，我问他们看什么书，结果他们说你连围棋都不知道，我说什么叫围棋啊。从那时候我才知道围棋，一生都不会忘记，那本书是加藤正夫写的《围棋攻防技巧》。看了那本书后，就像别人痴迷金庸的武侠小说一样，完全进入了围棋的世界。那之后中日围棋擂台赛就开始了，也是机缘巧合。

ink="" style="margin: 0px auto; padding: 0px; border: 1px solid rgb(231, 231, 231); display: block;" />体育之窗首席策略官谢骏

　　主持人：围棋在你们的生活中又扮演着什么样的角色呢？

　　林文伯：刚开始很迷围棋，后来退出后有很多年没有下棋，去做生意了。1974年时候拿到台湾第一届名人，挣到了18万台币奖金，然后就退下来做生意去了。围棋我得到第一桶金。围棋也带给我很多帮助，社会上有很多围棋的朋友，通过围棋他们认为高棋会很有水平，所以能帮助我成长，在人生的过程常常碰到棋友的帮助，所以常常讲以棋会友，是真的。我的儿子娶到林海峰的女儿当媳妇，也是一段佳话。围棋在我的人生中非常难以割舍。

　　谢骏：我和林先生稍有所不同，围棋对我来说用一个感觉来表达叫“黑白鸦片”，对我的生活是鸦片的作用。很多喜欢围棋的人都非常痴迷，对我来说还有个特别的经历，因为下围棋我得了一种叫做“博弈癫痫”的病。对我的身体产生了很大的伤害，有6次吧，甚至到医院抢救。下棋的时候人整个就崩溃了，大脑就像计算机医院，思考计算过于投入，投入太多了突然出现bug整个系统就崩溃了。这是非常痛苦的感受，但是到今天为止，围棋对我从各个方面从认知社会，认知事业包括商业上，很多很多方面有着有益的帮助。为什么我把它定义为黑白鸦片，有一句歌词叫“让我欢喜让我忧”，围棋带给我就是这种感受，无法割舍。

　　主持人：请两位谈谈你们从围棋中收获的感悟是如何运用的工作中？

　　林文伯：围棋带给我们一些做事的道理，就像围棋里一个人下一个子，黑棋下一子局势就倾向于黑棋，白棋下一子就平衡了，就像做生意一样，要有诚信，win win the game。由围棋带给我一个诚信的性格。

　　谢骏：我有几句话来描述围棋带给人的影响，其中有一句，围棋是什么呢？是目标、策划、实施、评估的职场缩影。围棋也是上兵伐谋、道法自然的沙盘演练。这是我其中的两句话。我想表达什么意思呢？就是说实际在商业、事业也好，发展过程中我们围绕任何一件事都会谈到目标、策略、实施和评估，怎么让他运转起来。实际上围棋无所不在地传递着类似这些信息。你在棋盘上你就要勾画这盘棋，为了赢的目标，整个的策略、布局、实施不断在评估你每一手棋价值和得失，寻求对形势的判断。围棋对人的思维训练来讲，职场中的所有关键的要点和步骤，实际上围棋都对它有所展现。所以我觉得它无所不在，围棋在商业中的价值是很深层的。

　　新浪：林先生，您刚刚也提到了海峰棋院，大家也很关心台湾围棋现在的发展现状。

　　林文伯：台湾目前对围棋投入比较积极的单位大概有海峰棋院和台湾棋院、另外有中华围棋协会对业余赛事推广，另外还有中华职业围棋协会，这四个协会主办了有6个职业比赛，规模不过还不大。职业棋手有64位，最近我成立的精锐队，希望他们能打入世界职业棋赛的前八强或者前四强。

　　主持人：那他们距离这个目标也很近了，目前王元均等棋手表现也非常出色。

　　林文伯：希望他们能赶快出来（成长起来），未来的世界棋赛能有邀请他们，直接进淘汰赛的机会。

　　主持人：那么台湾的业余棋界情况如何呢？

　　林文伯：台湾的业余棋赛很多，每年有上百场的业余比赛，有的甚至有两三千人的比赛。我这边（海峰棋院）主要办女子围棋赛和常青围棋赛，过去办大专杯围棋赛，不过比起有些两三千人的围棋比赛规模就小得多了，所以台湾的业余围棋其实是蛮蓬勃发展的。

　　新浪：谢先生创立了围棋队际赛以来，队际赛也是深受大家喜爱。不管是职业棋手还是业余棋手，参与过以后都大呼好玩又刺激。那么请问您最初创办队际赛的灵感和动力是什么呢？

　　谢骏：01年我参与了北京申奥，08年奥运会又参与其中，之后我们开会，奥运已经走了，但是留下来什么呢？希望能把奥运会的文化遗产留在中国，能让中国人深刻地挖掘自己的文化遗产，能够走向世界。我们清华企业管理硕士班，班上有很多体育界包括体育总局的领导，我们就在一起研究，08年对中国的体育有个很大的触动，我们思考用什么样的方式方法，能把中国的体育产业激活。我酷爱围棋，我的职业是营销和策划，服务于各个500强的企业。我当时就在想有没有中国创造的项目能够走向世界，能像篮球和足球那样风靡世界的项目呢？我们检索了很多，像龙舟、武术和太极。但他们都有文化门槛。但我走遍欧美，发现国外喜欢下围棋的人越来越多，有很多原来下国际象棋的人知道了围棋以后就放下了国际象棋，转而学围棋。说明这项智力游戏对很多人有着很强的吸引力，非常有魅力。正好13年我去波兰参加了欧洲围棋大会，欧洲围棋大会的精髓是什么呢？和我们最大的不同，我们这边是竞技，是艺术。在欧洲围棋就是个玩意儿，就是play，就是game，这个给我感触特别深，刺激了我。为什么围棋在欧洲就是娱乐，快乐，人生的一种体验过程？后来我就观察到像NBA，像FIFA还有奥运会，本质上都是用快乐人生的一种体验来去创造的。所以我想能不能让围棋像篮球足球一样，有现代运动的竞技运动的娱乐元素。比如说暂停、换人、红黄牌。所以有一天突然点破了，我把围棋进行分节，然后用联棋下，有暂停和换人的这种方式。我就在家里把规则做了一个清晰的处理，13年做了一个测试。因为我也不清楚这个赛制到底怎么样，有很多职业和业余的爱好者来帮我测试。有一个特别有意思的地方，就是第一次参加测试赛的人都说这是做什么？这不是把围棋破坏了吗？还有认为每个人只下了18手，过于颠覆了过去的传统。但是测试后的结果出乎我和所有参加测试的人意料，这些人的看法都是180度大转弯。第一有研究室，有职业教练和业余棋手一起拆棋，把业余棋手对围棋的理解提升到一个全新的境界。第二，你下的几手棋，你是和搭档完成的团队合作，每一手都是沉甸甸的，并不是想象中几手棋没有价值。而是下完几手压力极大，一身汗，完全颠覆了之前的感受。从那之后，我们在全世界，在欧洲在日韩都进行了推广，所有职业和业余棋界的人都认同，认为围棋这样的发展才有利于走向大众和产业化。当然我们也不排斥个人赛的存在。所以我们希望今后有职业的业余的，包括顶级的围棋的队际赛、个人赛共同发展，把围棋推向大众。

　　主持人：等于就是队际赛和职业比赛想必，队际赛增加了团队配合，给予了业余棋手和职业棋手交流的平台。

　　谢骏：林建超将军说队际赛最大的特征，几千年来第一次由中国人主导的赛事革命。首次把围棋这样的个人博弈项目提升为集体博弈的项目。我们希望队际赛这种赛制成为业余和职业领域比赛的范式。

　　主持人：林先生对刚刚的一个补充，把围棋上的道理运用到工作中，有没有比较有说服力的案例与大家分享？

　　林文伯：在优势的地盘作战，做生意也如此，要找到对自己有利的关键因素来作战。另外围棋一个人下一个子，很不容易把对方的子拿掉，做生意也是一样，要让对家把钱从口袋里拿出来，也是要需要耐心的。不是你下一手好棋你就赢棋。每一手棋都要认真面对，包括做商业每一个活动都要认真。避免犯错误，绝对不能犯大错误。要不整盘棋都扳不回来了。刚刚谢先生说到的队际赛，我也是比较有感触，后来我有打桥牌是两个人配合，队际赛更好，两个人三个人多研究，那么三个臭皮匠顶过一个诸葛亮，增加了不确定因素，不是说高手就一定能赢。围棋本身太慢了，不像篮球那样突然一个三分球，（围棋）观赏性不够。

　　谢骏：林先生讲到这里我插一句，为什么篮球和足球能风靡世界？当然一个得利于是5、60年代电视发展的推动。另一方面是篮球足球的运动轨迹可以很好的通过视频传递给观众，比如扣篮，射门这些运动轨迹。围棋要走向大众最大的局限是对局者的思维轨迹无法呈现。这个核心问题在队际赛得到了有效地解决。研究室里的职业教练带着棋手在猜棋的时候，通过暂停和换人实际上把这个队的思维轨迹呈现给观众。这就是队际赛对围棋最大的贡献和意义。我们现在还在设计要加上计算机辅助观赛系统，加上解说团，能够让围棋这种人类最高等级智力运动的思维过程用各种维度呈献给观众，更加娱乐化。

　　主持人：两位能否与大家分享一下围棋给你们人生带来最深的感悟？

　　林文伯：围棋就是有胜有败，人生也是一样有起有落。坦然面对。

　　谢骏：围棋对于我来说更接近于宗教信仰，围棋是解读生命和自然的密码。希望大家能多关注围棋，了解围棋内在的魅力和规律，并通过围棋的掌握去解读自己人生的发展。

　　主持人：好的，那么希望两位在比赛中都能有好的发挥，并且收获新的感悟。